Forum Motociclisti Inc...olumi

La maggior parte degli incidenti mortali avvengono in citta'!
Dato che e' assurdo pensare che gli utenti a 2 ruote possano fare la fila
quando le auto sono ferme ad es. negli incroci con il semaforo o
in tratti di strada a senso unico dove di solito si formano degli incolonnamenti
con le auto disposte in maniera disordinate, che di fatto portano a fare degli
slalom pericolosi, perche' non creare una corsia delimitata da una segnaletica orizzontale
dove il transito dei mezzi a 2 ruote possa scorrere piu' agevolmente e disporsi
in un'area prevista e delimitata dove fermarsi in attesa del verde, sensa invadere
il passaggio pedonale e non creando intralcio alla svolta dei Bus di linea?
Non mi sembra una proposta molto onerosa (delle strisce per terra solo dove
ritenuto opportuno dagli organi competenti del Comune) ma secondo me
di contro favorirebbe la sicurezza in citta' per tutti i mezzi a 2 ruote.

Ciiao a tutti i MOTOCICLISTI1

E' uno dei (tanti) accorgimenti semplici che si potrebbero adottare per rendere le nostre strade meno mortali.

Il problema è che non si può arricchire nessuno dipingendo delle strisce per terra, quindi stai tranquillo che in Italia quasi sicuramente questa soluzione non verrà adottata!

Prima di tutto ficchiamoci bene in testa che non è assurdo pensare che gli utenti a 2 ruote possano fare la fila quando le auto sono ferme, lo dice il CdS.

Altro discorso è passare con cautela e cercando garbatamente di aver strada, in questo, sarebbe di grande aiuto se le auto tenessero tutte la destra (o la sinistra, come di abitudine a Firenze :-D ) e se i 2 ruotisti fossero rispettosi anche tra di loro (sempre a FI i botti tra 2ruotisti si sprecano)

La tua proposta di una corsia privilegiata (ho capito bene?) francamente mi pare impossibile e non attuata in nessun paese che (ci vuol poco) bada alla sicurezza strade più di noi.
Considera che da noi praticamente non ci sono le -pur riconosciute importanti- piste ciclabli! Qiuando ci sono sono ingombre di auto, moto etc.!

In Inghilterra (mi pare) ci sono le zone agli stop dei semafori, per consentire di mettersi in testa e partir per primi, probabilmente lo stile di guida britannico (2 e 4 ruote) consente di arrivarci abbastanza facilmente.

Lamps

ILc.d.s non ha mai tenuto conto delle 2 ruote!
Infatti e' una norma che dovrebbe essere modificata,
cio' non significa che tu possa passare in impennata, ma come dici tu
con moderazione e direi anche con educazione.
Anzi si fa di tutto per rendere ancora piu' pericoloso a circolare in moto
e mi riferisco alle rotatorie, che aiutano gli automobilisti e sono invece
una treppola micidiale per le moto!
Non esiste nessuna attenzione per la sicurezza dei motociclisti
considerati carne da macello, tutti sporchi, brutti e cattivi!
Se vai in moto e' solo colpa tua.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI1

Non solo il nostro cds dice che in 1 corsia ci va 1 solo veicolo (vedi casini sulle autostrade francesi, mi pare un paio di anni fa).
Questa norma non la modificherei, anche per salvaguardia dei motociclisti che verrebbero legalmente sbattuti fuori strada da SUV vari.

Altro è che alcuni aspetti del cds e mentalità (o, meglio, assenza di mentalità) corrente fanno si che (non solo) i motociclisti siano carne da macello sulle nostre strade.

Qui a Firenze vedo continuamente schizzare gruppi serratissimi di sccoter, 50ini, scooteroni e qualche moto in pieno contromano (con riga continua e anche sui viali, anche in prossimità di passaggi pedonali e incroci!!!!) e con auto che vengono regolarmente in senso contrario ... indovina chi si scansa e ferma? Le auto!
E poi ci si meraviglia se accadono incidenti? Troppo pochi, dico io.
Chi sono i cattivi in questi casi?

In Danimarca un mio amico ha trovato colonna ferma in autostrada, si è guardato intorno vedendo se poteva fare all'italiana, quando è arrivato in centauro locale tipo "HD brutto, sporco e cattivo" che ha preso sulla corsia di emergenza, il mio amico dietro felice e ... il tipo ha parcheggiato nel prato, e' sceso, si e' tolto il giaccone di pelle e casco e si è sdraiato sull'erba ad aspettare che la colonna ripartisse.
Ne e' scaturita una simpatica chiaccherata.

La corsia prerefenziale per le 2 ruote dovrebbe essere in aggionta
alle o alla corsia gia' esistente, larga per il passaggio di un solo mezzo.
Infatti le auto si incolonnano in maniera disordinata, non rispettando
il c.d.s. che dice di stare "piu' a destra possibile" e "costringono"
di fatto gli utenti a 2 ruote a fare gli zig zag pericolosi.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

Infatti il difficile è fare le cose semplici, e facile fare le cose difficili.

Trovo questa "larghezza" molto pericolosa: in moto mi piace star più largo di quando sono in auto.
Un vecchissino CdS prescriveva che le biciclette venissero sorpassate "lasciandogli lo spazio per cadere" ... capito mi hai? :lol:
In strada non si va a zig zag, punto.  :x
Cerchiamo di cambiar le cose invece di aggiungerne di storte e fornire "scuse" a altri.

X curiosità: in che città abiti?
La scorsa settimana un collega in visita a Firenze mi ha detto che a Torino i 2ruotisti fiorentini verrebbero eliminati in pochi giorni. Era ancora agitato per aver rischiato l'impatto con un bischero che lo aveva sorpassato a destra in curva mentre svoltava con lampeggiatori messi da un pezzo  :-o

Se mi posso permettere, forse il tuo giudizio è troppo severo. Ritengo che la risposta di cacciavite vada interpretata con questo significato:

"noi motociclisti abbiamo già tanti problemi dovuti a strade inadeguate, automobilisti aggressivi e/o distratti, intrinseca pericolosità del mezzo, non ci aggiungiamo altri rischi con atteggiamenti evitabili".

Per intenderci, in città anche io passo sia pur CON ESTREMA CAUTELA tra le file in coda, tra l'altro mi risulta che ora tale manovra sia consentita dal CdS (in effetti era un divieto assolutamente fuori luogo). Il zig-zag... come tutte le cose va fatto usando il cervello.

E' stupido prendere la strada come una sala giochi, ma d'altro canto non serve a niente applicare le regole in modo acritico come fossimo automi. Qualche tempo fa, mentre passeggiavo per il centro di Roma insieme ad un collega nordeuropeo (era un norvegese), si discuteva sulla tendenza degli italiani ad applicare le regole della strada in modo "elastico"; commentai dicendo una cosa tipo "voi nordici invece siete molto più rispettosi delle regole, non attraversereste mai la strada a piedi col rosso, anche se non ci fossero auto di passaggio, vero?". Mi rispose più o meno "no: siamo rispettosi delle regole, ma non scemi fino a questo punto". :-)

Più in generale... Il forum è il luogo in cui ci si confronta, se fossimo tutti d'accordo su tutto passeremmo il tempo a darci ragione l'un l'altro, ma servirebbe a qualcosa? :-)

..se posso aggiugiere..l'idea di ogni utente del forum va rispettata in quanto ognuno di noi deve essere libero di esprimerla...
..questo non c'entra niente con il lavoro che fa la nostra associazione,che prende le decisioni in base al pensiero di tutti i membri del consiglio.spero tu possa ritrovare fiducia in noi leggendo sul sito quello che stiamo facendo..
un lampeggio a presto

LDX e Planet hanno già ampiamente risposto e li ringrazio, quindi sarò breve  :-D

In un forum *come in strada quando qualcuno guida quasi come se fosse solo al mondo, senza usare specchietti, indicatori di direzione etc.* sono facilissimi gli equivoci: linguaggi differenti, incomprensioni, difficoltà di esprimere a pieno il proprio pensiero e, talvolta, messaggi ingarbugliati/illeggibili per formattazione non curata.
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Hai citato solo l'ultimo messaggio, si direbbe sia ignorando i contenuti dei 2 precedenti sia non notando che c'è stato sì un crescendo di toni, ma che ha seguito i tuoi.

A Catania ho guidato solo una volta circa 15 anni fa, non ricordo problemi.
Ho 45 anni di esperienza di guida, in Italia, Europa e fuori ... mi risulta unica la guida eccessivamente veloce, schizzata e prepotente -se non proprio aggressiva- di parte dei fiorentini.
A Napoli, dove tanti si spaventano, sono entrato sempre in sintonia con gli altri conducenti, estremamente disponibili a "concordare" come sbrogliare la matassa; il risultato è apparente un apparente caos globale, futto di una miriade di locali "aggiustamenti".
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Occorrerebbe vederci e intenderci bene su cosa intendiamo per ZIG ZAG / Svicolamento / Code / ...
Anche io, quando possibile, cerco di risalire la coda, ma con molta calma (basso scarto di velocità), prima di tutto per rimanere sano perchè ci vuol nulla a finir per terra e venir travolti. Quando la colonna si muove nuovamente mi incolonno.
Cerco di rispettare gli altri utenti della strada, anche quelli stupidi. Se poi lo stupido è su 2 ruote mi metto in sicurezza e lo faccio passare.
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Dimmi cosa ne pensi di quanto mi è accaduto giovedì, giusto tornando da una riunione di RLS (Rappresentanti dei Lavoratori per la Sicurezza) dove avevamo affrontato anche l'argomento degli incidenti sul lavoro "in itere" (sulla strada nel tratto casa/lavoro/casa, lo sai che circa 2/3 degli incidenti mortali sul lavoro avviene sulla strada?).
Strada cittadina tra muri di case (con portoni che danno direttamente sulla strada) larga 2.40 m, senza marciapiede, limite 30 km/h.
Auto in in fondo ferme al semaforo rosso, pedone sulla destra filo muro.
Metto la freccia a destra, supero il pedone tenendomi al centro (sono largo 95 cm) e  ... un attimo dopo mi passa a destra un 50enne in scooter, anabbagliante spento, che poi si infila tra auto e muro e svolta a destra senza freccia.

Bastava ce avessi iniziato in attimo prima lo spostamento a destra ed eravamo per terra, di certo lui viste le ben differenti masse.

Io questo lo chiamo zigzagare da idioti criminali, non essere motociclisti.

Lamps

P.S.
sono romano per 21/59, senese per 17/59, fiorentino il restante ... ma mi considero un 59enne passabile centauro e cittadino del mondo.