Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in D:\inetpub\webs\motociclisti-incolumicom\public\portale\forum\Sources\Load.php(225) : runtime-created function on line 3

Warning: Creating default object from empty value in D:\inetpub\webs\motociclisti-incolumicom\public\portale\mkportal\include\SMF\smf_out.php on line 47
Commento/resoconto su Convegno Nazionale Sicurezza Stradale del 29 marzo
Home Chi Siamo Contatti
Forum Motociclisti Inc...olumi
24 Novembre 2024, 01:58:30 *
Benvenuto, Visitatore. Per favore, effettua il login o registrati.

Login con username, password e lunghezza della sessione
News:
 
   Home   Help Ricerca Login Registrati  
Pagine: [1]
  Stampa  
Autore Topic: Commento/resoconto su Convegno Nazionale Sicurezza Stradale del 29 marzo  (Letto 8307 volte)
Ldx
Administrator
Irato
*****
Posts: 732


Non fare oggi ciò che puoi rimandare a domani.


Guarda Profilo WWW
« il: 03 Aprile 2007, 15:03:55 »

Questo commento è stato scritto dopo la mia partecipazione a nome dell'AMI al Convegno Nazionale sulla Sicurezza Stradale dal titolo “Stato ed evoluzione dell’incidentalità stradale in Italia, strumenti per il miglioramento della sicurezza verso il 2010”, tenuto il 29 marzo 2007 ed organizzato dall’AGI-Taranto.
Si tratta di considerazioni del tutto personali elaborate in modo autonomo ed indipendente, quindi soggettive. Naturalmente se qualcuno dovesse sentirsi colpito o offeso da qualche affermazione o inesattezza sarò lieto di essere smentito anche pubblicamente. Non faccio nemmeno un nome ma la lista delle persone che hanno relazionato è pubblicamente disponibile sulla brochure del convegno, disponibile sullo stesso sito dell'AGI Taranto.

La lista dei relatori era ricca e di spessore molto elevato. Grande iniziativa! La cosa mi ha reso subito interessato ed entusiasta, anche perchè non è tanto frequente che un convegno così importante si tenga in Puglia, nel profondo Sud Italia.

Appena sono venuto a conoscenza del convegno ho fiduciosamente preparato come A.M.I. un contributo scritto da inviare alla segreteria ed una richiesta per un eventuale intervento (disponibile qui: http://www.motociclisti-incolumi.com/public/portale/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=29), magari da effettuarsi al posto di qualche relatore che come regolarmente accade non può essere presente.

Il convegno effettivamente si è rivelato di alto livello. Però ciò che alla fine è concretamente emerso non ha prodotto nulla che già non si sapesse perfettamente. Addirittura sono venute fuori alcune conclusioni che definire agghiaccianti è solo un tenue eufemismo.

Il numero di interventi era molto elevato e pertanto non riesco a sintetizzare tutto, d'altronde posso far affidamento solo sulla mia memoria e sui pochi appunti che sono riuscito a prendere. In ogni caso ci provo, iniziando dalle cose più scontate:

1. La sinistrosità sulle strade è la prima causa di morte per le persone under 40 ("giovani"), e  tra le prime in assoluto per la popolazione in generale. Secondo l'ISTAT negli ultimi anni ci si è attestati sui 5500 morti e circa 12500 persone con invalidità gravi per anno, ma altre fonti sostengono che queste cifre sono inferiori alla realtà.

2. Si tratta di una piaga sociale, con risvolti sulla qualità della vita delle famiglie coinvolte ed anche sui portafogli di tutti quanti noi. Il costo equivalente stimato dei danni causati dagli incidenti stradali è dello stesso ordine di una manovra finanziaria importante (decine di miliardi di euro l'anno).

Fin qui nulla di nuovo. Sono informazioni che chiunque abbia un minimo di interesse sull'argomento può reperire praticamente ovunque. Andiamo avanti, e cominciamo con gli argomenti discutibili...

3. Secondo i relatori le principali cause di incidente stradale sono da ascriversi al comportamento degli utenti della strada (alcool, velocità, impreparazione, eccesso di confidenza, mancato rispetto delle basilari norme del Codice, ecc.), e questo in linea di massima è condivisibile. Ma... In particolare, secondo il chairman del convegno, il comportamento degli utenti è causa di incidente nel 90% dei casi. Solo il restante 10% è da ascriversi a carenze infrastrutturali o a problemi tecnici dei veicoli. Traduco:
  • i veicoli sono sicuri (e su questo credo si possa essere tranquillamente tutti d'accordo);
  • le strade sono sostanzialmente sicure (!);
  • in sostanza, è tutta colpa degli utenti.
Diversi altri relatori hanno pur garbatamente smentito questa posizione, innalzando ad oltre il 30% la "responsabilità" delle infrastrutture viarie tra le cause d'incidente. Ma il messaggio che è emerso in modo strisciante è che le strade sono sostanzialmente sicure. Ma allora, tutte le trappole che sono sistematicamente ed accuratamente distribuite sulle nostre strade sono il frutto di allucinazioni collettive? Chi lo spiega ora a tutte le persone che si sono frantumate sui guard rail?

Ma non solo: durante tutto il convegno si sono snocciolati migliaia di numeri sulle cause di incidente, ma neppure una parola è stata spesa sulle reali cause dei traumi e quindi delle morti e delle invalidità. Noi sappiamo bene che su questo aspetto le infrastrutture stradali sono classificabili come efficienti macchine di morte, ma vaccaboia nessuno tra gli "addetti ai lavori" sembra essersene accorto. Ripeto, stiamo parlando di persone che per professione si occupano di progettazione e di sicurezza stradale ai massimi livelli...

4. Tutte le relazioni parlavano di incidenti d'auto e di incidenti che coinvolgono la cosiddetta "utenza debole": pedoni e ciclisti. Cito testualmente: "300 ciclisti morti all'anno sulle strade sono un numero enorme". Nessuno ha citato i motoiclisti come utenza debole, nè tantomeno commentato gli oltre 1000 motociclisti morti all'anno: la sensazione è che si tratti di un fatto... "normale", quasi fisiologico. Aggiungo io: forse per quest signori un motociclista morto è semplicemente un imbecille in meno in strada? Preferisco non sapere la risposta.

Ma queste castronerie sono quasi roba da dilettanti, continuate a leggere perchè ora ci sono le perle migliori.

In qualche relazione si è vagamente accennato all'inadeguatezza delle infrastrutture. Ancora il chairman ha ribattuto sostenendo che non solo le strade non sarebbero quasi mai causa di incidente (e già questo sarebbe molto discutibile) ma, udite udite (cito quasi testualmente):
non è detto che ammodernare una strada, allargarla, fare un bell'asfalto liscio e con buona aderenza serva a migliorare la sicurezza, poichè la "percezione del rischio" da parte del guidatore diminuirebbe e lo porterebbe ad osare di più, aumentando di fatto la pericolosità.
In altre parole, più una strada è insicura e disseminata di trappole, meglio è. Avete letto bene.
Curiosamente, subito dopo un altro relatore ha totalmente smentito questa posizione documentando il fatto che la "percezione del rischio" di fatto non ha alcun ruolo nell'incidentalità, poichè la guida è un fatto quasi totalmente sotto il dominio delle "abitudini" dei guidatori (insomma si guida senza "pensare" e la percezione del rischio non entra praticamente mai in gioco). Sarebbe grottesco, se non ci fosse da piangere.

Sempre sullo stesso tono, si è sentenziato contro i sistemi di sicurezza attiva (ABS, ESP, ecc.) sempre per lo stesso motivo: in presenza di questi dispositivi il guidatore è portato ad assumere comportamenti più rischiosi. Avete di nuovo letto bene, l'ABS e l'ESP e tutti gli altri sistemi di sicurezza sarebbero deleteri. Mi meraviglio che non si sia proposto di costruire direttamente le auto senza freni, così la gente andrebbe davvero pianissimo. Magari se lo propongo io mi fanno direttamente Ministro.

Dopo aver ascoltato incredulo queste affermazioni agghiaccianti ho tentato di replicare ma non mi è stata concessa la parola. Vabbè, aspetterò la discussione conclusiva...

Vi risparmio tutti gli altri dettagli anche perchè in gran parte non me li ricordo neppure (avrò ascoltato almeno una decina di interventi su osservatori, analisi, classificazioni, fenomenologia, modellazioni, criteri di valutazione, insomma lavori fatti con un paio di studenti ed un PC ma costati migliaia e migliaia di migliaia di euro alla collettività), e vado dritto alle conclusioni del convegno: è stato presentato il disegno di legge, sviluppato da una Commissione Nazionale sulla sicurezza stradale (non ricordo esattamente il nome di questa commissione ma il senso è quello) che sarà a breve discusso in Parlamento per la riforma del Codice della Strada. Ciò sarà possibile anche grazie ad un articolo dell'ultima Legge Finanziaria che finalmente, dopo anni di immobilismo, dedica un considerevole quantitativo di denaro per la sicurezza stradale: si parla di centinaia di milioni di euro "extra", mica spiccioli.

In pratica questa proposta di riforma del Codice della Strada è articolata in quindici punti, che comprendono la revisione del meccanismo di decurtazione dei punti-patente (alcune violazioni saranno sanzionate in modo più pesante), campagne di sensibilizzazione contro alcool e comportamenti a rischio, introduzione di corsi anche nei primi livelli di scuola (speriamo li facciano quanto prima), qualche altra quintalata di osservatori e valutazioni delle cause di incidentalità (ma possibile che nel 2007 ancora non sappiamo perchè la gente muore per strada???). Insomma qualche altro vagone di film già visti. Però oltre a ciò avevo anche intravisto qualche punto interessante su cui val la pena soffermarsi un attimo:

  • "Riduzione della mortalità per i motociclisti" (ehi, qualcuno si è accorto che i motociclisti che muoiono per strada sono in aumento, contro una diminuzione generalizzata della mortalità): gli interventi proposti purtroppo non vanno oltre cose tipo "analisi delle cause e valutazione dei possibili interventi". Ancora aria fritta. Delusione totale su questo punto.
  • "Messa in sicurezza delle infrastrutture viarie" (addirittura comincia a far capolino l'ipotesi che sono le strade non sono adeguate!). Bene, vediamo di cosa si tratta. Tenetevi forte, sedetevi e tirate un respiro. Siete pronti? Bene: questo intervento sarà effettuato sulle 12 strade più pericolose d'Italia, in modo da creare degli "esempi virtuosi" da imitare. No, non ho sbagliato a scrivere, saranno messe in sicurezza la bellezza di DODICI strade. Dodici fottute strade messe in sicurezza (e già tremo al pensiero di COME ciò sarà fatto, considerate le idee di queste persone) a fronte di un investimento di CENTINAIA DI MILIONI DI EURO, come unico risultato tangibile. Questo "esempio virtuoso" poi quali benefici dovrebbe portare? Le altre centinaia di migliaia di km di strade che faranno, si riasfalteranno spontaneamente, scrollandosi di dosso i guard-rail ed i pali a margine per opera di magia?

Avevo decine di domande da porre ai relatori, ho chiesto più volte di intervenire ma alla fine il convegno è stato chiuso senza dare la possibilità ad alcuno di porre quesiti o un minimo di dibattito. Sono rimasto col dito alzato.

Signori miei, signore mie, ecco le persone a cui è affidata la nostra sicurezza. Già oggi gli altri Paesi civili sono molto avanti, nel 2010 la Francia avrà dimezzato i morti per strada, e l'Italia avrà speso centinaia e centinaia di milioni di euro (soldi nostri, mica vinti alle lotterie) per foraggiare osservatori e commissioni, mentre la gente continuerà a morire per le strade.

Siamo ancora disposti a sopportare tutto questo?
« Ultima modifica: 12 Maggio 2007, 22:22:35 da Ldx » Loggato

// Ldx //
cacciavite
Calmo
**
Posts: 420



Guarda Profilo
« Risposta #1 il: 03 Aprile 2007, 16:51:33 »

Resoconto terrificante.

Citazione
i sistemi di sicurezza attiva (ABS, ESP, ecc.) sempre per lo stesso motivo: in presenza di questi dispositivi il guidatore è portato ad assumere comportamenti più rischiosi.
In un certo senso sarei d'accordo: ho constatato che moltissime persone acquistano veicoli ben accessoriati anche sul fronte della sicurezza, come se ciò da solo bastasse a salvargli la buccia, di conseguenza non allacciano le cinture ... della fantastica auto o del fantastico casco!
Non parliamo di quanti vengono presi dal panico quando interviene l'ABS.

Siamo alla solita amara considerazione: e' questione di capoccie.
Vuote in Italia, decisamente più riempite di materia grigia all'estero.
Loggato

Un motociclista che dice, andando via in ambulanza,
"Però avevo ragione!"
è un bischero che vuol togliersi la sete col prosciutto crudo.
Marco Guidarini
Mo ci Penso
*
Posts: 23


Guarda Profilo Email
« Risposta #2 il: 04 Aprile 2007, 01:32:32 »

... è come se una compagnia aerea tagliasse soldi  per istruzione ed addestramento dei piloti, tagliasse per l'ammodernamento dei propri vettori e nei controlli degli stessi..poi facesse multe ai passeggeri che non allacciano le cinture o usano il telefono, è esattamente ciò che accade in Italia. Se in Italia abbiamo il doppio delle vittime che in Francia può significare 1) che siamo geneticamente diversi  2) che i giovani italiani non hanno una adeguata istruzione fin da giovani (come fanno infatti in Francia e nel nord Europa)...ed anche questa è dovuto al fatto che i soldi per l'istruzione spariscono...e chi li fà sparire dirà sempre che la colpa è di chi va forte cosa ci possiamo aspettare da questi incoscienti? l'incoscienza di chi và forte è dovuta alla esuberanza, alla inesperienza..è una incoscienza in buona fede (ai danni della propria pelle) mentre l'incoscienza dei responsabili della viabilità italiana (riconosciuta tra le più pericolose d'Europa) è in malafede e grava sullla pelle degli utenti: dal pedone al camionista. la percentuale del 90% attribuibile al pilota (guardacaso) è la medesima riportata nello studio (questi sì che è molto serio) degli incidenti aereonautici...ma in questo caso le infrastrutture le ha fatte il Padreterno (atmosfera) ed un pilota bene addestrato può prevedere (ascendenze, rotori, ecc.) ma i progettisti ANAS si sentono poco responsabili come se fossero dei padreterni??? tra di loro vi è una percentuale altissima di indagati...anche i giudici sono dei visionari?
 cercare su internet: risk-management, oppure error management (di james reason), questi sono degli autentici Wanna Marchi...e vanno controbattuti...quando ci danno la possibilità!!! i dr.Jekyll. rolleyes cry
Loggato
Ldx
Administrator
Irato
*****
Posts: 732


Non fare oggi ciò che puoi rimandare a domani.


Guarda Profilo WWW
« Risposta #3 il: 07 Aprile 2007, 00:37:54 »

Caro Marco, hai tristemente ragione quando dici:

secondo la logica A.N.A.S. anche portare casco, tuta e paraschiena dà un senso di sicurezza quindi aumenta i pericoli di cadere e farsi male...da domani in moto nudi... o tuttalpiù col perizoma (A.M.I. raccomanda la fibra di carbonio!).

Che si devono inventare per nascondere le loro truffe! Chissaperchè i paesi che hanno ridotto drasticamente l'indice di incidentalità e soprattutto (importantissimo concetto che molti non vogliono capire) "l'indice di lesività" delle loro strade curano tantissimo:

1) massicciata della strada,

2) qualità dell' asfalto (conglomerato bituminoso).i paesi del nord-europa hanno il 60% di asfalto drenante noi il 60% diasfalto riciclato.

3) planimetria e pendenze in curva,

4) raggio di curva costante (una curva che inizia larga poi chiude (diminuisce il raggio di curvatura) và considerato un errore progettuale e mette in crisi automobilisti e soprattutto i motociclisti che non conoscono la strada...infatti le strade italiane sono come l'AIDS se non si conoscono uccidono!!!).

5) le infrastrutture laterali (diminuzione di segnali, guard-rail e tutti gli ostacoli fissi inutili).

Loggato

// Ldx //
Planet
Administrator
Calmo
*****
Posts: 477



Guarda Profilo Email
« Risposta #4 il: 07 Aprile 2007, 14:02:52 »


secondo la logica A.N.A.S. anche portare casco, tuta e paraschiena dà un senso di sicurezza quindi aumenta i pericoli di cadere e farsi male...da domani in moto nudi... o tuttalpiù col perizoma (A.M.I. raccomanda la fibra di carbonio!).




Secondo me questo non è del tutto sbagliato,forse quello che si vuol dire è che se una persona alle prime armi si mette una tuta con tanto di saponette la prima cosa che fa è cercare di raschiarle...
quello che è sbalgiato è non fare niente per insegnare alla persona perchè bisogna mettersi la tuta.
Loggato
Ldx
Administrator
Irato
*****
Posts: 732


Non fare oggi ciò che puoi rimandare a domani.


Guarda Profilo WWW
« Risposta #5 il: 07 Aprile 2007, 21:40:51 »

Secondo me questo non è del tutto sbagliato,forse quello che si vuol dire è che se una persona alle prime armi si mette una tuta con tanto di saponette la prima cosa che fa è cercare di raschiarle...
quello che è sbalgiato è non fare niente per insegnare alla persona perchè bisogna mettersi la tuta.

Non è del tutto sbagliato, ma è tragicamente fuorviante. Mi spiego meglio: l'adozione di dispositivi di protezione comporta una serie di vantaggi (maggiore incolumità) ed alcuni svantaggi (qualcuno potrebbe fidarcisi troppo), ma il bilancio globale è nettamente a favore dei vantaggi.

Ora, se stiamo facendo due chiacchiere tra amici mi sta pure bene che uno dica che i dispositivi di protezione possono indurre un eccesso di fiducia in chi li usa.

Se invece chi sostiene che "strade fatte meglio possono essere più pericolose" o "i dispositivi di sicurezza attiva danno troppa fiducia al conducente" è, guarda caso, chi ha il dovere istituzionale di vigilare ed operare per la cura della infrastrutture, permetti che mi viene il "leggero sospetto" che costui stia tentando di spostare l'attenzione dell'interlocutore su altri problemi per nascondere le sue inefficienze?

E in ogni caso, a conti fatti una strada fatta meglio fa bene alla sicurezza, anche tenendo in conto che qualcuno potrà "osare di più". A conti fatti, l'ABS, gli airbag, le protezioni fanno bene alla sicurezza, anche tenendo in conto che qualcuno potrà fidarsi oltre il lecito di queste cose.

Spero che almeno su questo siamo d'accordo, no? smiley
Loggato

// Ldx //
Ldx
Administrator
Irato
*****
Posts: 732


Non fare oggi ciò che puoi rimandare a domani.


Guarda Profilo WWW
« Risposta #6 il: 07 Aprile 2007, 21:41:59 »

Dimenticavo: l'idea di andare in moto in perizoma non è male. Chissà, la prossima manifestazione di protesta si potrebbe fare così: casco, guanti, stivali e perizoma...

Dico sul serio. smiley
Loggato

// Ldx //
Planet
Administrator
Calmo
*****
Posts: 477



Guarda Profilo Email
« Risposta #7 il: 08 Aprile 2007, 17:08:24 »

si su questo sono d'accordo,sicuramente minore è la protezione maggiori sono le persone che si fanno male.E sicuramente in un convegno sulla sicurezza non si puo affermare il contrario come è stato detto,.
Volevo dire che sarebbe il caso di istruire, fin dove arriva un dispositivo di sicurezza,ad esempio forse non tutti sanno che i caschi sono omologati fino a 30 40 km/h.

ps questo dispositivo non sarebbe male
Loggato
cacciavite
Calmo
**
Posts: 420



Guarda Profilo
« Risposta #8 il: 08 Aprile 2007, 19:48:12 »

Citazione
forse non tutti sanno che i caschi sono omologati fino a 30 40 km/h
Come pochi sanno che un impatto a 90° o quasi, a ~40 km/h e senza dissipazione di energia, p.es. corpo contro un muro o un cordolo di marciapiede, se non è mortale ha conseguenze tali che una persona, senza una qualche fede, difficilmente non rimpiange di non esserci rimasto secco.

Citazione
Se invece chi sostiene che "strade fatte meglio possono essere più pericolose" o "i dispositivi di sicurezza attiva danno troppa fiducia al conducente" è, guarda caso, chi ha il dovere istituzionale di vigilare ed operare per la cura della infrastrutture, permetti che mi viene il "leggero sospetto" che costui stia tentando di spostare l'attenzione dell'interlocutore su altri problemi per nascondere le sue inefficienze?
Qui c'e' un livello di malafede e ipocrisia veramente pazzesco!
Chi ha il dovere istituzionale di ... deve anche provvedere a far sì che (non solo) i conducenti siano correttamente informati su uso e limiti di dispositivi a supporto -non alternativi- all'uso della materia grigia = Cultura della sicurezza.

La Soc. Autostrade è un'altra che si fa bella con balle:
Incidentalità sulla nostra rete - http://www.autostrade.it/autostrade/assistenza.do?id=assi_sicu_incid&initPosAra=3_3
La mappa evidenzia come le tratte autostradali comunemente ritenute più sicure (rettilinei, tratte di pianura, etc..) abbiano spesso tassi di incidentalità mortale più elevati. Questo perché quando la percezione del pericolo è più bassa, si guida con minor prudenza ed attenzione.
P.es. i tratti A1 appenninico e A10 A12 liguri sono classificati con "tasso di mortalità inferiore alla media", dimenticando che sono caratterizzati da una minore velocità media (--> energia cinetica) principale concausa della gravità di un incidente, e tralascio lo stress.

In http://www.autostrade.it/pdf/ObiettivoSicurezza.pdf si permette perfino un clamoroso falso, dichiarando:
il continuo lavoro di miglioramento della stessa (asfalto drenante, barriere
di sicurezza, etc..) che ha permesso ad Autostrade per l’Italia di dimezzare
in 6 anni il tasso di mortalità, passando da 1,10 nel 1999 a 0,58 nel 2005.
Il risultato è stato raggiunto in anticipo rispetto all’obiettivo fissato
dall’Unione Europea di riduzione del 50% della mortalità su strade
ed autostrade entro il 2009
.

Il periodo UE decorre dal 2001 e non permette di scorporamento per tipi di strade.


In Spagna l'obbligo dei giubbetti alta visibilità fu pubblicizzato da una poderosa campagna informativa, diretta anche ai passeggeri. I Italia si tiene nel bagagliaio ... mentre lo vai a prendere ti hanno travolto e portato 300 m oltre!


Loggato

Un motociclista che dice, andando via in ambulanza,
"Però avevo ragione!"
è un bischero che vuol togliersi la sete col prosciutto crudo.
Ldx
Administrator
Irato
*****
Posts: 732


Non fare oggi ciò che puoi rimandare a domani.


Guarda Profilo WWW
« Risposta #9 il: 09 Aprile 2007, 12:15:51 »

ps questo dispositivo non sarebbe male

Fantastico! Dove lo vendono?  tongue
Loggato

// Ldx //
Nube
Calmo
**
Posts: 154



Guarda Profilo Email
« Risposta #10 il: 10 Aprile 2007, 02:55:47 »

Sono stato di recente in Slovenia, ed anche lì ho notato che in larga parte il paletto alla base del guard-rail centrale in autostrada era in molti casi montato alla rovescia.

Però almeno in autostrada il manto stradale è molto più integro della media Italiana.

In conclusione mi sa che siamo dietro anche alla Slovenia in fatto di sicurezza stradale. shocked

Volevo segnalare a Cacciavite che nell'opuscolo delle autostrade a cui fa riferimento c'è segnalato, dove si parla di limite, che nei tratti appenninici la velocità media di percorrenza è minore inoltre è segnalato che l'asfalto drenante non aumenta l'aderenza.

I.M.H.O. l'opuscolo è fatto bene, ma questo aumenta la responsabilità delle autostrade che conoscono i pericoli ma non migliorano le loro autostrade a sufficienza ed a volte le peggiorano. Mi riferisco soprattutto ai tratti dove hanno tolto i new jersey per impiantare guard-rail.

Loggato


Fa' che ciò che dici sia migliore del tuo silenzio
Pagine: [1]
  Stampa  
 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!


MKPortal M1.1.1 ©2003-2006 mkportal.it
Pagina generata in 0.01139 secondi con 2 query